[海迷分析] 【知乎】说说,大家都是怎样评价三大漫的吧!!

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查看1300 | 回复14 | 2024-5-15 05:10:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
剧情、人物塑造、绘画、填坑等等等




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丑木 | 2024-5-15 04:18:11 | 显示全部楼层
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怎么评价日本三大漫画《海贼王》《死神》和《火影忍者》? - 你如何评价 X - 知乎
http://m.zhihu.com/question/33862455
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苏小六 | 2024-5-15 04:22:13 | 显示全部楼层
acgovermind
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海贼是王者毋庸置疑,其作品内涵深度,角色刻画细腻程度,世界架构之复杂,剧情穿针引线之精妙,都是其他两作完全无法与之匹敌的。海贼已经不仅仅是热血漫一个词就能概括的了,完全就是一个新的世界,背景设定的宏伟与完整程度令人发指。
。。。。
火影,个人认为到五影聚会就可以算完结了。火影前期到佐助叛逃,中期到打完佩恩,这些剧情都可以说是相当不错,对于世界观与核心主旨的把控都很好,人物刻画非常细致,世界设定虽然不及海贼但在热血漫中肯定是数一数二。但一过了五影聚会开始忍界大战,就让人感觉无比的扯皮。岸本很明显给最后终章铺的伏笔和主旨就那么几个:九尾,月读,带土,斑,以及"世界和平与纷争的讨论",谁都已经能很清楚最后会是怎么样,而且这种把所有死人刨出来再用一遍再卖一次回忆卖一次眼泪,以及弄出一堆强的变态的僵尸打爆活人的剧情,实在是让人觉得岸本有点没干货。火影前中期可谓非常出色,后面真的是能算烂尾的。
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老哑 | 2024-5-15 04:24:43 | 显示全部楼层
我的队友四条狗丶
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这个时代已经不带《死神》玩了,属于我们的民工时光终于GG了。高中时候玩贴吧,还忙里偷闲写了日漫港漫大陆漫大对比,仁者见仁智者见智,欢迎讨论欢迎拍板,如今也是办公室混吃等死小组的荣誉成员了。借着火影剧场版上映我准备玩个大的,从自身角度重新回顾火海神三部经典民工漫,也算是又一次阶段性总结吧。
《海贼王》、《火影忍者》、《死神》三部漫画算是贯穿了我们这一代人最稚嫩的青春岁月。从目前形势来看,三部漫画以《海贼王》影响力最大,《火影》次之,死神最末。当我们提起火影的时候,总想拿它跟海贼比,而我们谈论海贼的时候,总拿它跟龙珠比。
而已经没人拿死神去跟别的漫画比。
漫画如人,一起并肩赛跑最后也要有个名次之别,但对于我来说它们其实并没有什么差别,都是买来放在书架里七八十岁也会翻一翻的特殊作品。每个人的青春总要有几个特别的位子,留给最好的那群朋友,没有拉过手的女孩,或是那几部看到主角就像看到亲人一样的漫画,对吧?
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行摄匆匆 | 2024-5-15 04:29:04 | 显示全部楼层
一、《海贼王》
啊真是一个难讲的问题,听了太多《海贼》无敌论,什么火影差海贼一个死神之类的,搞得我都怀疑自己有没有看过《海贼》,而且我很可能也没看过另外两部。不过回答问题也要按照基本法我还是照着大纲来吧。
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请叫我安利狂魔 | 2024-5-15 04:34:16 | 显示全部楼层
漫画设定
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很多人都没有认真注意过一件事,在三大漫中,海贼是唯一一部刻意疏远现实感的作品
也就是卡通化。
《海贼王》这部漫画的成败优劣,都在这一个卡通化上。
海贼王的故事大概就是留守儿童犯罪史,看起来妻离子散的故事背景套上男人的浪漫就别样好看。海贼王在某种意义上,其实跟奥特曼挺像的。
路飞比起其他二位主角,突出的一点就是不动脑子。
真的是不动脑子。
在《海贼王》的世界里,路飞处理问题只有一种“把他们全打飞”。什么和平啊乱七八糟的跟他的梦想一点关系也没有,路飞是一个有梦想但是没有雄心的人,这一点跟他爹截然不同。路飞的温柔勇敢其实非常缘分,他没有什么计划考虑包袱,就是想冒险。路飞跟鸣人的经历非常相像,但在《海贼王》的卡通作用下,他没有鸣人那些细小稚嫩的痛苦,愉快地做着没心没肺的自己。
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《海贼王》的背景故事我就不提了,但这里要着重强调他的政治观。
海贼的隐藏主线说白了就是历史,这段被抹去的历史才是冒险的关键。《海贼王》的政府属于邦联制政府,各个封建王朝统一起来的一个大组织。在邦联制政权下我们可以看到被窃国大盗灭国的小岛,也有不顾人民死活的国王。尾田安插在整片大洋的反派都透露着“强者合法欺凌弱者”的行为模式,而代表作者意愿的路飞则要打破这种丛林法则。
所以海贼王看起来是一部非常自由的漫画,但它其实是反现实自由,而强调一种理想状态下的绝对自由:在不妨碍其他人生活得情况下大家自己浪自己的。这种自由可以看做只能发生在卡通世界的极端自由,所以海贼的政治观承载的更多是尾田自身的愿望,而并非过度解读的种种。
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剧情走向
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这里要讲的就是“卡通化”的海贼。
海贼作为漫画最成功之处在于其统一性和完整性,不同于潦草的线索,海贼王的内容经常有跨度几百话的前后呼应,这显得作品的完成度很高。保持一个高完成度其实并不难,难的是尾田可以在大纲方针确定下来的情况下,还能保证它很好看。换言之海贼王的成型故事精彩到不需要根据读者喜好进行调节,海贼的故事完全属于尾田,而尾田的能力可以把观众带入到海贼王的世界。
这才是尾田与众不同的能力。
不是什么细致,什么伏笔,而是讲故事的套路。
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海贼王有一点大单元剧的节奏,打完一个岛打下一个的模式这么些年也不让人厌倦,并不是故事本身有多出彩,而是尾田的叙述方式非常独到,不会让读者感到厌倦。这跟他惊人的知识储备量息息相关。(《JoJo同理》)
如果《海贼王》只是单纯的故事好,那把大纲列出来给别人画,也会很受欢迎。但我可以说,如果别人拿到了海贼的故事,却没有尾田讲故事的能力,那他创作出来的海贼王很可能就是腰斩作品。
讲故事的能力,才是尾田的腹中矛。
海贼王叙事最好的一幕,个人感觉是司法岛梅里号出现的那一幕。

我第一次看到这里时差一点就哭出来了,感动是一方面,惊喜是另一方面。当时怎么看都要全员下海喂王八了,没想到靠着梅里号翻盘了。而整个七水之都司法岛的导火索,就是修整梅里号。这种归闭圆满的处理方式,不浪费任何一条有意义的线索,给人无限惊喜。
而且这一幕分镜也相当讲究,路飞眼角那一点点小泪水更是细节到位。
可能也有人能画出这种剧情,但他不一定能照顾到路飞的细节。
可能有人能填补路飞的细节,但他不一定能把分镜定格给梅里号翘起的嘴角。
但是,尾田能。
这种才华,不是老贼的信手拈来,
但绝不逊色于老贼的意识流。
很多人觉得尾田只是努力,但他们没有意识到一件事。
努力的天才和努力成天才,是两件事。
尾田,真的是天才,灵气逼人的那种。
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盈盈一水 | 2024-5-15 04:41:47 | 显示全部楼层
海贼王的内涵,其实并不比火影强。
但它比火影聪明。
因为它绝不试图讲它讲不了的东西。
整部海贼,没有什么新颖的历史看法政治观点,“胜利即是正义”这种东西跟丘吉尔的“历史对我不错”如出一辙,没有什么振聋发聩的。
但这就是海贼聪明的地方,真的给你讲理论,那就糟糕了。
但很多人还是愿意说海贼很内涵,无非也就是为年少的自己买单。讲道理,海贼王刻意的卡通化,就是为了避免过多的被带入现实之中。这样当他正正经经说一些冒险以外的,现实露骨的东西时,观众才会有反差感,感受到震动。你要是真把海贼所表露的往现实中靠,那八成是要违背尾田意愿的。
如果海贼的世界观,叙事方法不这么卡通化,路飞可能都活不过二十话。
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例如说炸房子。
海贼王里小丑巴基炸过房子,艾斯炸过房子,路飞炸过的房子就别提了。
如果,海贼王是一个不排斥死人的漫画,那这些人没炸一座房子都可能压死一个孩子。
所以我说海贼像奥特曼,在战斗中默认建筑物没人。这种手法听起来莫名其妙,但直接避免了海贼诸多问题。
艾斯跟路飞开玩笑,结果失手炸了房子压死一家老小,那你还会觉得他是个有情有义的好哥哥嘛?
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再比方说洗白。
以往的反派,动手是要死人的,比方说贝吉塔先生前前后后杀了那么多人,七八成都被龙珠复活了,而且贝吉塔后来开始杀反派杀到自己都挂了好几次,加之结婚生子融入地球,才总算成功洗白。
而小丑巴基,炸人家房子,还欺负老爷爷,无恶不作放到任何漫画里都不是洗的白的人。而在海贼里,房子没人,老爷爷不会死,小狗小猫也不会死,等于巴基没干什么出格的事儿,最后以搞笑艺人身份成功杀出反派阵营,成了喜闻乐见的吉祥物。
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飞雪迎风 | 2024-5-15 04:44:38 | 显示全部楼层
而且过度卡通化还导致了一个问题,就是对于赤犬这个角色的评价。
以世界政府和人民的角度来说,什么卡普青雉都该枪毙。
讲道理,赤犬做什么坏事了?
艾斯跟路飞见一面,把人家港口毁了。
艾斯找黑胡子寻私仇,把人家一个小镇毁了。
赤犬作为军人杀匪徒,一点错没有啊?
再者说行刑本身就是要杀艾斯啊,卡普凭什么因为赤犬动手就想弄死人家,难不成白胡子不来艾斯还不杀了?

你说,海贼王的世界里有那么多窃国大盗,欺压百姓无恶不作,他卡普干嘛了?他青雉干嘛了?要不是路飞顺手救了这么多人,娜美都还在人鱼的控制下生不如死呢。海军就应该要赤犬这种拿工资干活儿的人,海贼王的背景故事能天下大乱,跟海军不作为有直接关系。
但是,就因为海贼的卡通化,大家都不杀人就赤犬杀,还杀了人气角色,就得挨骂。青雉卡普各种走后门还能当人气角色。
真是太惨了,当年朱雀这个实打实的贱种口碑都比赤犬好。
在海贼大卡通的背景下,有着完整行为逻辑,以职业军人为生存准则的赤犬显得太碍眼了,这对角色本身无疑是不公平的,但客观来讲这也是很有趣的一点。赤犬就像是一个符号,在卡通化的大航海之路上带来令人凛然的现实之感,读者对于这种现实的反应,也着实耐人寻味。
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落叶飘 | 2024-5-15 04:51:11 | 显示全部楼层
这也是海贼王去现实化的一个弊端,因为作品可以脱离现实,但读者不能。很多读者没有摆正关系,以不合适的角度对作品角色进行不合理的评判,导致对某一角色某一阶段内的攻击,这件事反映到现实社会时,在人与人的传播中会进一步放大,其实很影响读者阅读作品。
不管怎么说,这一波我要站在赤犬身边。比起靠海贼的道德水平过日子,我宁愿投靠海军在制度下活我自己的。
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当海贼王的剧情尚未铺开时,这些问题也还不是问题,但剧情越发深入后,我们就只能顺着作品本身的思路进行理解,而不要过多的发散思维。所以海贼王这部漫画有时候,被缺乏合理阅读经验的读者捧的太高了,它的确非常优秀,但它的优秀更多的来自于保持一个高水准,而非开天辟地的提出什么新观点新套路,远没有吹得那么神乎。海贼的魅力在于能把人变成简单快乐的小孩子,而不是什么以快乐简单的外表讲述残酷现实的故事。
都不死人,现实毛线。
你从角色设定也可以看出来了,路飞这个人是不做逻辑思考的,他没有鸣人或者一户的包袱,过得好就可以了。他也不想小杰那样对亲情有所执着,他爹是生是死路飞压根不在乎,就是为了浪漫伟大的冒险而活。这样的人物情感,只能出现在卡通化味道浓郁的海贼王之中。在某种程度上,其实《海贼王》多少有点非正统的影子在,即使在留守儿童成灾的Jump也极少看到这么明目张胆抛妻弃子的作品,能把一个怎么看都很黑暗的故事写的无比浪漫,没点童心还真不行。
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